他是谁就去色妹妹

神经生物学家、中国科学院院士、中国神经科学学会理事长、浙江大学医药学部主任

他的不雅点

1、精神疾病亦然一种实的确在的脑疾病，和其他器官（如肝脏，肺、肾脏等）出现问题所导致的疾病相同，应该去看大夫，是不错干涉调养的。

2、险些通盘的抑郁症的病东谈主，都会有就寝闭幕，而就寝有问题的东谈主也容易患火暴和抑郁症。

3、许多研发的药物在动物身上的实验效果都很好，然则终末用到东谈主身上就失败了。主要原因即是动物脑与东谈主脑照旧有很大判袂的。

4、现时来看，东谈主工智能天然发展很快，但是它要达到咱们东谈主脑的水平，还有很远的路要走。

5、我投诚将来，东谈主工智能应该是对东谈主脑起一个补充，或者是强化的作用，而不会跟东谈主类作对，因为它总退回要东谈主来截止。

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第一次见到段树民院士，是七年前在北京大学生命科学学院一个受奖礼上。其时，知名生物科学家饶毅和知名神经科学家鲁白行为联接主理方奖赏一批有隆起孝敬的中国科学家，段树民也在其中。

那次行动的一大亮点，是奖励在其时还不怎么著明的屠呦呦女士。饶毅对她偏执团队早年的青蒿素研究真贵备至，认为她有履历摘取诺贝尔奖——过了几年，屠呦呦确实就得到了诺奖。

嘉宾席上的段树民院士，那时候一头乌发，看起来年富力强，他因对胶质细胞在突触水平迤逦神经元行动的研究而得奖。

胶质细胞在东谈主的大脑细胞中占比高达90%，科学家研究称，生物进化进程越高，胶质细胞在脑内的比例就越高，才能也会越高。有尊府说，爱因斯坦身后，东谈主们发现他的大脑左顶叶部分胶质细胞比例大于常东谈主。

通过研究，段树民在国外上初度发扬了大脑胶质细胞对与学习和驰念谋略的突触可塑性的形成至关进击。

这之后，段树民和国内同业通盘号令中国应该尽快推出脑研究诡计政策。

阿尔茨海默症、帕金森症、精神分裂症、抑郁症、自闭症、中风等一系列困扰东谈主类的疾病，都与东谈主脑谋略，什么原因和机制导致这些疾病发生？大脑的深层职责机制究竟是什么样的？关于这些未知问题的探索，是现时脑科学研究的热门。

有东谈主说，要想赢得畴昔，最初必须搞懂我方的大脑。在国外上，脑科学研究越来越成为一种国度间的竞争，好意思国和欧盟同期于2013年启动了东谈主脑工程。

行为科学家个体，段树民的动作很快，好意思、欧晓喻启动脑诡计的同庚，他地方的浙江大学医学部就启动了“中国东谈主脑库”，开了国内科研机构自主开荒脑库的先河。

通过经受社会东谈主示寂后的大脑捐赠，他们的脑库不错面向科学家提供大脑标本用作研究。

专揽东谈主脑库标本研究，浙江大学本校就有学者连发两篇论文，揭示引起抑郁症核神思制的谜团。

第二次见到段树民院士，是在本年10下旬的世界生命科学大会上，他本来的一头乌发还是变白。比之于前次的急忙而过，这一次咱们进行了相对充分的疏浚。

鄙人面这些对话内容中，段树民的西宾，展示了科学研究别开生面的一些细节，其中有些推行事例听起来致使不无科幻颜色。

以下是采访实录，网易科技整理：

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在将来，就寝不错被调控

网易科技：段教悔，您此次来北京，有什么特殊需要与环球共享的研究信息么？

段树民：咱们在此次大会期间举办了一个谋略就寝前沿研究的国外研讨会。

网易科技：环球可能都有罪状眠的经历，怎么看待这个问题的严重性？

段树民：咱们东谈主类有三分之一的时期是花在就寝上的。如果睡不好，会发生许多问题，导致许多病，比如抑郁症、火暴症，现在发病都很高。咱们每个东谈主都可能会有就寝不好的经历，但失眠如果捏续三周以上即可被认为慢性就寝闭幕。在我国，慢性就寝闭幕发病率达20%傍边，而几个大城市的发病率则高出了50%。

网易科技：从科学家的角度来讲，就寝闭幕能得到截止吗？

段树民：现在对就寝闭幕的主要干涉技能是药物，有相比可靠的效果，但也存在一些问题，举例长久服用会有一些反作用，会产生耐药，对一些严重的失眠可能莫得用果。

在动物研究中，应用一些新的时期技能，比如光遗传学时期等，对脑内截止就寝的区域或采集，或者叫环路还是解析的相比明晰了，并不错通过调控脑的就寝环路（很小的脑区）而很好的截止动物的就寝。由于这些要领需要在脑内植入光纤和电极，现时还不可应用到东谈主。

科学家们在寻找一些无创的办法，但愿将来能够无创地精确调控东谈主脑的就寝环路，从而有用截止就寝，幸免药物的反作用。

网易科技：您刚才讲到的抑郁症，跟失眠有什么样的关系？

段树民：关系极度密切，险些通盘的抑郁症的病东谈主，都会有就寝闭幕，而就寝有问题的东谈主也容易患火暴和抑郁症。这两者之间有互为因果的关系，至于哪个是因、哪个是果，现在不是很明晰。

咱们的研究发现，脑内截止就寝和情谊的环路既有交叉，也有一定的各异。将来也许咱们不错找到一些脑区，只截止就寝，而不影响情谊。比如咱们有些职责需要一语气职责，没法睡觉，但是你不睡觉就会产生一些情谊化的问题。咱们如果能够找到一些脑区，通过调控既不错不睡觉，又幸免了对情谊环路的影响，那就不错莫得反作用地一语气职责。

网易科技：咱们一般东谈主可能瞎想不到，就寝也属于脑科学吗？

段树民：就寝即是脑科学的领域，即是大脑发起和截止的。不光是就寝，内容上脑子截止的东西太多了，比如咱们现在臃肿及糖尿病发病率很高，许多东谈主吃东西一吃就停不住，其实亦然脑子截止的。有些东谈主摄食核心相比容易忻悦，容易产生饥饿感，他就要不断地吃，是以就引起臃肿，从而带来臃肿偏执他健康问题。

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抑郁症是不错得到截止的

网易科技：精神性疾病也不错归因到大脑这个原点吧？

段树民：对，脑的疾病有两大类，一类是神经性疾病，如中风、帕金森病等，脑内能够找到彰着的病灶，一类即是精神疾病，如抑郁症、精神分裂症等，脑内可能找不到彰着的病灶，可能是脑内一些神经环路的谀媚等出现了问题。这两类疾病都是脑的疾病。

网易科技：世界卫生组织的数传说在咱们国度的东谈主口比例当中，像抑郁症、疯疯癫癫等精神性疾病占比很高，达到7%？

段树民：可能不啻。现在神经系统的疾病对咱们健康形成的危害，或者是医疗包袱是种种疾病中最重的，可能占百分之十几，高出心血管疾病和肿瘤，主如果因为现在生涯节律加速了，环球的职责压力增大了，思想包袱也大，刚才说的就寝闭幕及抑郁症、火暴症等发病率高潮得很快，对咱们身心健康的径直和障碍危害日益加多。

网易科技：你刚才讲的精神疾病对咱们身心健康的危害极度大，是指这类疾病不可调养吗？

段树民：不是不可调养，而是东谈主们对这类疾病有相识上的偏差。如果病东谈主是患神经疾病，比如他中风了，或者帕金森病，他很容易到病院去调养。但是，如果病东谈主是精神感情方面的疾病，如抑郁症等，可能在相识方面就有不及，有些东谈主就不好兴致去病院，驰念受到沮丧。我以为这亦然咱们科普职责没作念好。咱们应该让环球执意到，精神疾病亦然一种实的确在的脑的疾病，和其他器官（如肝脏，肺、肾脏等）出现问题所导致的疾病相同，应该去看大夫，是不错干涉调养的。

神经科学不错让你幸免“被神经病”

网易科技：在这么一些脑疾病的会诊和调养上，神经生物科学研究能提供什么匡助？

段树民：精神类疾病，比如说抑郁症、精神分裂症，还有咱们现在许多自闭症发病率越来越高。这些疾病，其的确脑子里是找不到彰着病灶的。畴昔认为这么的病东谈主脑内莫得实体性病变。现在的分解是，这类疾病一定是有物资基础的。这些物资基础可能即是神经采集之间的谀媚、或者采集功能运行出了问题。

神经生物学关于神经采集的解析，不错匡助咱们进一步找到精神类疾病发生的“客不雅笔据”。将来有可能咱们会诊精神疾病，就有相比客不雅的物期望法，而不是只是通干涉卷进行感情分析和测试，巧合“被神经病”这种问题就不会发生了，因为咱们有客不雅的想法摆在哪里。

网易科技：这种解析要领临床上现在有应用了吗？

段树民：现在运行有一些要领了，比如说咱们作念功能核磁共振，就不错看到东谈主脑的功能谀媚情况，确乎是能看到一些精神疾病患者脑功能的谀媚跟浩荡东谈主是不相同的，但还莫得信得过把它行为一项极度准确和客不雅的会诊想法。

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许多进击实验，动物脑标本无法代替东谈主脑标本

网易科技：您多年前在浙大成就的东谈主脑库，现时是一个什么样的进展？有音信说入库快要一百个脑标本，现在有加多吗？

段树民：有加多，咱们最近一两年间应该说得到脑标本的数目高潮快许多，现在可能有一百五六十例了。脑标本的收罗不是最难的，但是你要收罗到高质地的遮拦易。一般条目在示寂以后十二个小时之内就入库，幸免脑组织的坏死挫伤，才能达到科研的条目。另外即是捐献者本来的病史尊府等要皆全，比如得的是什么疾病，有过什么样的调养等。

天然最主要的，即是咱们照旧宣传不够，环球自觉在示寂后捐献大脑的比例还相比低。这方面，泰西国度作念的相比好，如有些国度，在考驾照的时候，就会有遗体捐献公约，遴选怡悦或不肯意示寂后遗体捐献，包括脑的捐献。

网易科技：也即是说，现时咱们脑库当中这个标本起首，主要照旧以主动捐献为主？

段树民：那必须的，他必须是要主动的，或者他示寂了以后，家属怡悦，要嫡系家属本心。

网易科技：这些标本在咱们脑库内部会得到什么样的应用、使用？

段树民：咱们最初是把它保存起来，把他的病史整理好、分散好，对标本进行时期处理。有些是冷冻保存的，有些是把它染色，作念进一步的会诊。然后关联科学家如果有需求的话，就会向咱们请求，咱们经由评估，以为他这个研究是相比专诚念念兴致的，确乎是需要用到东谈主脑的，咱们会向他提供标本。因为东谈主脑资源现时来讲还口舌常可贵的，不是通盘东谈主想要用就能给的。咱们还得要好好专揽它，需要一套严格要领的管制机制。

网易科技：这些东谈主脑标本能为科研处置什么问题呢，有科研上的发现吗？

段树民：现在还不好说咱们的脑库用于科研的标本有几许科研发现。但是从国外上来说，有许多很进击的发现，比如同性恋，环球可能想不到，它亦然大脑里的研究。荷兰即是专揽他们国度的脑库作念科研，发现同性恋的东谈主，他们的脑子都有一些特殊的结构。

这种紧要发现，只然则用东谈主脑才能得出研究废除，而用动物脑就不太可能。推行中，咱们许多研究频频都是要以动物为研究标本，你研究肝脏、肾脏，可能用动物的标本问题不是太大，但是研究脑子的话，尤其是触及许多高档的功能和复杂的功能，东谈主脑就有特殊性。

其实现时来说，有用干涉脑疾病的药物照旧很少的，如老年寂寞、帕金森病等都还贫瘠有用的药物。许多研发的药物在动物身上的实验效果都很好，然则终末用到东谈主身上就失败了。主要原因即是动物脑与东谈主脑照旧有很大判袂的。

网易科技：你在浙大成就东谈主脑库，有充足的经费支捏吗？

段树民：其实现时咱们还都是靠我方，主如果学校给的一些经费支捏。国度谋略部门运行深爱了，正在酝酿支捏开荒几个中心。

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宅心念操控机器

网易科技：咱们的脑科学研究和现时相比热的东谈主工智能发展会是什么样的关系？

段树民：东谈主工智能最显耀的一个例子即是AlphaGo（阿尔法狗）战胜围棋能手，环球如果属想法话就能知谈，AlphaGo的发明东谈主有一段神经科学磨练的经历，赢得过神经科的博士学位。因此他在东谈主工智能方面，能够很好的应用深度学习，自我学习、神经采集这类脑科学的研究后果。

现时来看，东谈主工智能天然发展很快，但是它要达到咱们东谈主脑的水平，还有很远的路要走。比如咱们东谈主脑不错支吾多样问题，而东谈主工智能不竭只具有单一的功能，如棋战的东谈主工智能，不可去开车。

另外东谈主脑也口舌常高效的，咱们大脑的多样智能行动，其实耗能口舌常少的，或者十几瓦的电量就够了，而东谈主工智能所应用的诡计机耗电极度广大。东谈主工智能将来的发展，还需要从东谈主脑上得到启示。因此，脑科学研究不仅对咱们东谈主脑的分解，对东谈主脑疾病的防治进击，它对东谈主工智能等交叉科学的发展也很进击。天然，另外一方面，东谈主工智能的发展，也将会推进脑科学的发展。

网易科技：将来东谈主工智能会高出东谈主类大脑致使会威逼东谈主类吗？

段树民：是有这种担忧，许多东谈主认为东谈主工智能将来一定会高出东谈主脑，致使会威逼东谈主类。这方面的担忧不是全都没兴致兴致，但是我想东谈主类一定是有办法截止它的，不会让它处于失控的现象。我投诚将来，东谈主工智能应该是对东谈主脑起一个补充，或者是强化的作用，而不会跟东谈主类作对。因为它总退回要东谈主来截止。

网易科技：在您的研究当中，具体有这方面的形态吗？

段树民：有一些东谈主脑和东谈主工智能的息争。浙江大学的东谈主工智能和脑-机交融的研究照旧很有特点的。包括一些脑机接口，其实即是用东谈主脑来截止外面的机器，比如说不错宅心念操控机械手，截止一些翱游器。在将来咱们建议双脑的意见其实即是这么，即是东谈主脑和机器脑能够相互的交融，相互的撑捏。

网易科技：宅心念截止翱游器，它靠什么样的机制来开荒这种谋略？

段树民：机制即是一方面你要知谈东谈主脑怎么职责的，要解码东谈主脑的行动，比如在某一个脑功能发生的时候记载脑电信号，我要知谈这个信号是怎么回事，将这些信号解码以后，告诉机器，然后就不错截止这个机器的行动。听起来很神奇，其实这个都是全都不错靠科学而迟缓终了的事情。

巨匠先容：

段树民，神经生物学家，浙江大学医药学部主任、教悔。

1991年在日本九洲大学获博士学位。在神经信号传递、神经元-胶质细胞相互作用、脑功能的神经环路解析等研究领域作念出了系统的革命职责，形成了我方的研究特点。

2007年增选为中国科学院院士。

2008年获何梁何利科学与时期跨越奖。

2010年获国度天然科学二等奖。

中国神经科学学会理事长，国外脑研究组织常务理事，寰宇政协委员，中国神经科学学会会刊《Neurosci Bull》主编，先后担任《Glia》等多个进击国外杂志编委。国度天然科学基金生命科学部群众计划委员会委员。

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